[Italy-process] aggiornamento splash [era: Abruzzo]Report Meeting

[ilnonsubire a inventati.org]

intervengo dopo tanto che non scrivo perchè davvero non arrivo più a  
distinguere realtà e sensatezza da assurdo e nonsense.

>> Prima premessa: quando Toscana ha deciso di farsi il suo process, in
>> questa lista ancora si parlava di un progetto unitario, i process  
>> locali
>> erano lungi dal nascere, l'aggregatore un ipotesi non sostenuta da  
>> molti.
>
> non e' proprio cosi': gia' da torino si parlava di un ambito  
> nazionale, addirittura di un process nazionale per tenere insieme  
> un luogo di discussione piu' allargato, anche nell'ottica della  
> famosa de-localizzazione. poi si e' passati alla logica  
> dell'aggregatore e, ci tengo a sottolinearlo, napoli ha postato una  
> bozza di ragionamento che coniugasse localismi e ambito nazionale.  
> era una posizione collettiva frutto della discussione interna al nodo

a Torino si sono dette tante cose. e si è anche detto che chi voleva  
poteva prendere anche altre strade.
l'unica cosa certa era che indy cosi com'era non poteva andare avanti  
e che si doveva trovare una forma per farlo che non fosse la solita  
vecchia indy.
per me personalmente questo, come dici anche te, ancora non è stato  
fatto. per mesi si è parlato di nulla o poco più... e infatti ancora  
oggi siamo qui a capire se italy 2.0 sarà aggregatore e basta, sarà  
aggregatore + piccolo soviet oppure un'altra vecchia indy ma più  
aggiornata.
secondo me che dopo 6 mesi ancora non si sia trovata una semplice  
risposta a questa cosa un po' lascia a dubitare.
complimenti per l'apporto e il documento... ma mi sembra che ancora  
la collettività non abbia maturato che serva qualcosa del genere.

>>> wadada:
>>> sarebbe interessante pero' sapere che ne pensa la _comunita'_ del  
>>> grand
>>> ducato ma, come per gli scambi di coppia, astenersi singoli. grazie
>>
>> e questo è impossibile: 1 perché siamo + teste pensanti che non la
>> vedono allo stesso modo, 2 perché non si è ragionato a livello
>> collettivo dei rapporti con italy, perché non c'è la percezione di  
>> che
>> tipo di progetto sarà. Vedi più avanti.
>> Quindi io rispondo a titolo personale.
>
> e vabbeh amen, vorra' dire che aggregheremo i singoli autori che  
> postano su indy toscana e non il nodo intero, vista la mancanza di  
> una comunità che possa trovare una sintesi sull'argomento.

ricopio il secondo punto:
2 perchè non si è ragionato a livello collettivo dei rapporti con  
italy, perchè non c'è la percezione di che tipo di progetto sarà.

quando ci sarà questa chiara percezione del progetto sarà anche più  
facile che i singoli e la collettività di indymedia toscana partecipi  
più attivamente o si esprima in maniera più coordinata e costruttiva.
al momento quella comunità è impegnata a fare un indymedia locale con  
tante peculiarità della vecchia indy e tante nuove aggiunte. questo  
perchè sentivamo il bisogno di uno spazio di locale dove far girare  
l'informazione.

>> Il problema principale, a mio avviso, è che questo progetto  
>> italiano ha
>> diverse facce e non si capisce qual'è quella definita (neanche a  
>> me che
>> cmq questa lista la leggo anche se non riesco a starci dietro per i
>> ritmi elevati che ha), ad esempio quello che dice zion
>
> chiaramente una sintesi sull'argomento non si e' trovata. nessuno  
> lo nasconde

come scusa... qui dici che va bene non avere una sintesi a livello  
nazionale...
ma a livello toscano non ti va bene?

e allora facciamo che la indy 2.0 sarà la indy 2.0 di alcuni singoli  
autori e non del nodo intero.
scusa la durezza ma come puoi ben vedere non ci capisco + molto.

>> capisco perché manchi il rispetto di fondo per chi porta avanti un
>> progetto. Io ad esempio continuo ad avere rispetto per il lavoro
>> territoriale dei nodi che stanno nascendo, e anche per chi, col  
>> massimo
>> della buona fede, continua a lavorare nel progetto italy.
>> Forse questa al momento è la distinzione più grande che sento con  
>> chi in
>> questa lista prende Toscana come capro espiatorio della non  
>> rinascita di
>> indymedia-italia.
>
> questa e' una tua teoria. e' stato chiesto in maniera piu' o meno  
> determinata di fare chiarezza. nessuno vi ha addossato le colpe che  
> citi.

a parte che non capisco su che cavolo di chiarezza bisogna fare.
in molti siamo iscritti qui e ognuno a modo suo ha letto partecipato  
e detto cose. abbiamo postato anche report di discussioni locali.
abbiamo anche portato le nostre posizioni e idee.
che chiarezza ci deve essere se nel locale stiamo già rifacendo un  
indymedia con policy e paletti praticamente immutati?
sarà che forse vogliamo un'indymedia?
per quanto riguarda i rapporti con Italy al momento diventa difficile  
fare chiarezza, visto che questa stessa lista non ne ha.

>> sempre dal mio punto di vista la proposta di spleen
>>
>>> sleen
>>> Oh, ragà io ho pensato questo:
>>> non ci facciamo la policy condivisa e aggreghiamo tutto quello  
>>> che sia
>>> indymedia proveniente dai nodi italiani.
>>> la Toscana: se vuole farsi aggregare, la si aggreghi...sennò pace.
>>> E amore.
>>
>> è la più sensata.
>
> secondo me nn finziona proprio cosi': i rapporti tra network, nodi  
> e progetti aggregati devono essere chiaramente definiti in base ad  
> una progettualita' comune e ad un rapporto biunivoco. senno' domani  
> mattina scelgo di aggregare fastidio.noblog.org che è un progetto ++ 
> +fico e mi piacerebbe stesse in home.

1 chiedi a fastidio.noblogs.org di fare un process internazionale per  
diventare un indymedia;
2 indymedia è un progetto che nasce e dovrebbe vivere sul fare e  
"spammare" informazione indipendente e dal basso
3 wadada non può funzionare in nessun modo finche non si ha un'idea  
chiara di che si vuole fare. è inutile provare a definire dei  
rapporti e delle regole di rapporto / ingaggio, se ancora non si ha  
chiaro cosa sarà il "progetto centrale" (ingaggio è una battuta).

>> altra cosa
>>> ombra
>>> Non si puo' dire che questa lista non è il luogo di discussione di
>>> determinate cose (come le richiesta di spiegazione per alcuni  
>>> hidding)
>>
>> ombra proprio da te?! ma se la persona che ha fatto l'hidding non è
>> iscritta a questa lista come fa a risponderti? Badate che questo si
>> porrà sempre! Mettiamo che indymedia roma mi nasconda un post. Mica
>> tutta indymedia roma sarà iscritta a questa lista? Cosa ci trovi di
>> sbagliato nel fatto che io scriva direttamente a indymedia roma?  
>> Poi se
>> un tizio di indymedia roma mi risponde che me l'ha nascosto perché  
>> non è
>>
>> daccordo con me, allora sollevo il problema su indy roma, su italy  
>> che
>> l'aggrega e soprattutto a livello internazionale perché non è  
>> indymedia,
>>
>> ma un'altra cosa.
>
> e allora lasciamo perdere

difatti la nostra era una semplice precisazione a determinate  
richieste / proteste.
per me vale quello detto dalla dep, come vale anche prima nella  
vecchia indy... e come è normale che sia in ogni collettività /  
assemblea.

>> concludo dicendo: questo thread sulla partecipazione o meno di  
>> indymedia
>> toscana al process nazionale prende origine dalla mia richiesta di
>> modificare la home page con gli aggiornamenti sulla nascita del  
>> nostro
>> sito. Sul fatto di aggiornare la splash, dato che quella "non è di
>> nessuno" non vedo dove sta il problema.
>
> su questo ultimo problema, del tutto secondario, sono d'accordo col  
> testo postato da killerina che se nn sbaglio sottolinea il fatto  
> che indymedia_toscana nn partecipa al (futuro?) nw nazionale.

noi avevamo specificato al process nazionale... ovvero a questa  
lista / progetto... a cui al momento purtroppo non sentiamo di  
appartenere perchè da troppi mesi  ancora non vediamo una comunità  
che abbia un'idea chiara... come viene fuori anche dalla tua mail.  
nella pratica poi ripeto che mi sembrerebbe abbastanza assurdo non  
avere / vedere le news e le features di indymedia toscana in un  
aggregatore nazionale.
per coerenza abbiamo preferito specificare questa cosa. non vediamo  
l'ora di affrontare qualcosa di chiaro e preciso.

> dopo di che: passiamo avanti

esatto. capiamo cosa vuole fare indy e in che direzione vuole andare.
e anche questa discussione secondo me potrebbe essere più pragmatica.

> lunga vita ad indymedia

lunga vita all'informazione indipendente e dal basso.

ci tengo a precisare, anche se magari non serve che non è mai mancato  
il rispetto a tutta questa lista, che nel bene o nel male sta  
provando a creare la indy 2.0, cosi come non manca il rispetto a chi  
sta pensando anche agli indymedia locali.
noi siamo ripartiti da qui.

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