[www-features] Re:Translation to en [www-editoriales] Chavez Venezuela

[sr-paique at riseup.net]

Gerena, 
lo principio que controla el indymedia es lo principio de la INDEPENDIENCIA
entre indymedia y cualquer institucion. Eso es lo principio en que se
construiram los imc's, desde seattle hasta hoy. 
Vos, cuando entró en indymedia, concordó con esos princípios. Y esos
principios dicen NO a la proteción o apoyo de gobiernos, y SI a la
protecion y apoyo del pueblo y de los movimentos sociales
autonomos/independentes.
Entiende? 
La diversidad en indymedia es la diversidad en la esquierda autonoma.
Hasta, 
Paíque (Brasil)
obs: no es nada cierta la objetificacion que estan creando a las personas
del indymedia brasil. Estereotipen su mamas! 



Citando César Gerena <gerenapr at riseup.net>:

> [es]
> 
> Quienes somos nosotros? amenazas?
> 
> Vendetas personales y opiniones ideologicas especificas de un sector
> intentan controla indymedia, eso es lo que no permitiremos.
> 
> Salud
> 
> Gerenapr
> [en]
> "are controling indymedia, and we should not permit it."
> 
> Who are we??
> 
> Is this a threat?
> 
> I think that personal vendettas and specific sector ideological opinions
> are controlling indymedia, that is what we should and won't permit.
> 
> Salud
> 
> Gerenapr
> 
> > Hello,
> > translating to english Andre´s opinion
> > Salud!
> > Report
> > *************************************************************
> > Ok. I agree with toya, we didnt do anything wrong in our feature, what
> is
> > happening here is that people on this list defend CHAVÉZ and not the
> > bolivarian revolution. Thats absurd, they are controling indymedia, and
> we
> > should not permit it.
> >
> > Andre.
> > **************************************************************
> > Quoting taka at riseup.net:
> >
> >> Ok, Concordo com Toya, não fizemos nada de errado no nosso editorial,
> o
> >> que
> >> está acontecendo aqui é que existem pessoas nessa lista que defendem
> o
> >> CHÁVEZ e não a revolução bolivariana. Isso é um absurdo, estão
> >> aparelhando
> >> o Indymedia, coisa que não podemos permitir.
> >>
> >> André (alguem do brasil traduza pro inglês, por favor)
> >>
> >> Citando toya at riseup.net:
> >>
> >> > [en]
> >> > hi all,
> >> > i totally agree with AB, i would like to know what the rest of ppl
> >> here
> >> > thinks about the process in this both lists..
> >> > I believe that more then putting up a features on the global site,
> we
> >> > should be thinking of this whole debate... some people here believe
> >> that
> >> > a
> >> > features talking about chavez making business with big corporation
> is
> >> a
> >> > ofense to the people of venezuela and it doesnt shows the reality
> over
> >> > there...
> >> > but again, how could that ofence the people of venezuela??? would
> be
> >> > better for them to not have information bout chavez business going
> out
> >> > to
> >> > the world?? as AB says...no one here has the intention to
> disrispect
> >> the
> >> > social moviments in venezuela, for the other hand, i believe that
> >> > everyone
> >> > here wants it to grows in all the ways.... and that is why we do
> >> believe
> >> > that to talk bout it (chavez business with big USA corporations)
> >> should
> >> > be
> >> > part of the process of dicussion...so ppl can be able to question
> if
> >> > this
> >> > is good or not to venezuela... and if that isnt going to afect the
> >> work
> >> > the goverment is doing..then we should also write bout it as
> well!!!!
> >> > but
> >> > with concrete informations..so we dont be vague and we can have
> strong
> >> > arguments to shows up to the corporate media and to the right...
> >> > And yes, I see here a contradiction process ... we just had the
> same
> >> > situation..a debate about a features with strong positions..and for
> >> that
> >> > situation the features went up without consensus ..... but now,
> when
> >> we
> >> > are facing a simular one the solution is to not put it up cuz we
> dont
> >> > have
> >> > a consensus...
> >> > we also had a situation in here where when a link to a features
> were
> >> > sugested and as a answer to that sugestion we recieved a huge
> critique
> >> > of
> >> > the politial ideology of the group who has the website of the
> link....
> >> > not a critique to the group itself but for their political
> ideology...
> >> > so, i would like to know what ppl thinks of these process??? do you
> >> all
> >> > believe this is the best way of building a decision making
> process???
> >> to
> >> > be changing depending on the situation.. to be critizing ideology
> >> > without
> >> > a reason for it??? where is the respect for diversity??
> >> > i dont know bout the rest in this list..but it actually scares me
> to
> >> see
> >> > how the decision making process is happening here...
> >> > ciao
> >> > toya
> >> >
> >> > [pt]
> >> > oi,
> >> > eu concordo plenamente com o AB, eu gostaria de saber o que que o
> >> resto
> >> > das pessoas desta lista pensam sobre o processo dentro de ambas as
> >> > listas??
> >> > Eu acredito que mais do que apenas subir um editorial ao sitio
> global,
> >> > nos
> >> > deveriamos estar refletindo sobre todo este debate... algumas
> pessoas
> >> > aqui
> >> > acreditam que este editorial sobre o chavez fazendo negocios com
> >> grandes
> >> > corporacoes ofende o povo da venezuela e nao reflete a realidade de
> >> > lah...
> >> > mas, novamente, como que isso pode ofender o povo da venezuela???
> >> seria
> >> > melhor para eles nao ter essa informacao sobre os negocios de
> chavez
> >> > disponivel para o mundo??? como disse AB...ninguem aqui tem a
> intencao
> >> > de
> >> > desrespeitar os movimentos sociais da venezuela, pelo contrario, eu
> >> > acredito que todo mundo aqui quer que eles crescam em todos os
> >> > sentidos...
> >> > e eh por isso que acreditamos que falar sobre isso (os negocios de
> >> > chavez
> >> > com grandes corporacoes dos EUA)deveria ser parte do processo de
> >> > discussao...para que o povo possa questionar se isso sera bom ou
> ruim
> >> > para
> >> > a venezuela.. e se isso nao ira afetar o trabalho que o governo vem
> >> > fazendo... entao deveriamos escrever sobre isso!!!mas com
> informacoes
> >> > concretas..para que nao sejamos vagos e que possamos ter argumentos
> >> > fortes
> >> > para mostrar a midia corporativa e a direita...
> >> > e sim, eu vejo aqui um processo contraditorio... recentemente
> tivemos
> >> na
> >> > mesma situacao.. um debate sobre um editorial com fortes posicoes..
> e
> >> > para
> >> > aquela situacao o editorial subiu... mas agora, quando estamos numa
> >> > outra
> >> > semelhante, a solucao eh para nao subir o editorial porque nao
> >> > conseguimos
> >> > consenso sobre ele...
> >> > nos tambem tivemos uma situacao aqui quando um link foi sugerido
> para
> >> um
> >> > editorial e como resposta houve um email criticando a ideologia
> >> politica
> >> > do grupo que organiza o sitio do link...
> >> > nao uma critica ao trabalho do grupo mas a sua ideologia
> politica...
> >> > entao, eu gostaria de saber oq o resto das pessoas pensam sobre
> esse
> >> > processo?? todos voces acreditam que esta eh a melhor maneira de
> criar
> >> > um
> >> > processo para tomar decisoes??? que muda dependendo da situacao...
> que
> >> > critica ideologias sem nenhum motivo??? aonde que esta o respeito
> pela
> >> > diversidade???
> >> > eu nao sei quanto ao resto das pessoas nesta lista.. mas na real me
> >> > assusta em ver como que esta sendo feito o processo de tomada de
> >> > decisoes
> >> > por aqui..
> >> > ciao
> >> > toya
> >> >
> >> >
> >> > cuz right now we havent been able to get in a consensus
> >> >
> >> >
> >> > > my english is not good enough to translate what i want to say.
> can
> >> > > someone help me to translate this?
> >> > >
> >> > > castellano abajo
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > nao consigo entender em que um editorial que faz criticas à
> esquerda
> >> > ao
> >> > > fato de chavez estar atendendo aos interesses de grandes
> >> corporaçoes,
> >> > > pode estar desrespeitando o povo venezuelano.
> >> > > mesmo para os que acham que o que esta acontecendo agora na
> >> venezuela
> >> > é
> >> > > muito bom, esse tipo de critica deveria ser visto como uma ajuda.
> >> uma
> >> > > tentativa de corrigir rumos.
> >> > > nao se pode criticar absolutamente nenhum aspecto do governo de
> >> > chavez?
> >> > > sera que isso estaria de acordo com os principios do indymedia?
> >> > > me parece que estão havendo erros muito graves aqui. ha duas
> >> posicoes
> >> > > politicas e so uma esta podendo dar a sua visao. e atenção, não
> >> > estamos
> >> > > querendo fazer editoriais contra os movimentos sociais
> venezuelanos,
> >> > > apenas queremos poder escrever sobre aspectos da politica de
> chavez
> >> > que
> >> > > nos sempre criticamos em outros governos.
> >> > > mas as posicoes e mensagens do cesar demonstram que ele nao esta
> >> > > interessado em debater ou mostrar as varias visoes. sua mensagem
> >> > falando
> >> > > sobre anarquismo e o editorial publicado sem consenso e no meio
> de
> >> um
> >> > > debate mostram o desrespeito que ele tem por visoes diferentes da
> >> sua.
> >> > > o que é isso? o que os outros pensam? ja não estou falando da
> >> questao
> >> > da
> >> > > venezuela, mas do proprio funcionamento dessas duas listas.
> >> > > gostaria de ouvir opinioes de outras pessoas, tanto sobre o
> >> editorial
> >> > > quanto sobre o mal funcionamento dos processos de discussao e
> >> formacao
> >> > > de consenso aqui.
> >> > >
> >> > > AB
> >> > >
> >> > > yo no puedo compreender donde un editorial que critica a chavez
> con
> >> > una
> >> > > vision de isquierdas, hablando del hecho de que él esta haciendo
> lo
> >> > que
> >> > > quieren las grandes corporaciones, puede perjudicar el pueblo de
> >> > > venezuela.
> >> > > incluso a los que les gusta lo que esta pasando en venezuela ese
> >> tipo
> >> > de
> >> > > critica deberia parecer positivo. una ayuda para corregir rumbos.
> >> > > no se puede hacer ninguna critica al gobierno de chavez?
> >> > > me parece que eso no esta de acuerdo con los principios de
> >> indymedia,
> >> > > no?
> >> > > me parecen que estan pasando problemas muy gordos por aqui.
> >> > > hay dos posicionamentos politicos distintos pero solamente uno de
> >> los
> >> > > dos puede decir lo que opina. y atencion! lo que queremos no es
> >> hacer
> >> > > editoriales en contra de los movimientos sociales de venezuela,
> solo
> >> > > estamos por escribir en contra de aspectos del gobierno de chavez
> >> que
> >> > > siempre hemos criticado en otros gobiernos.
> >> > > pero los posicionamentos y mensajes de cesar demuenstran que él
> no
> >> > > quiere el debate o las muchas opiniones. su mensaje sobre
> anarquismo
> >> y
> >> > > la editorial publicada sin consenso y en medio de una discusion
> >> > enseñan
> >> > > el poco respeto que tiene por opiniones distintas de las suyas.
> >> > > que es eso? que pasa? que opinan los demas?ya no hablo de lo de
> >> > > venezuela, pero del funcionamento de esas dos listas.
> >> > > me gustaria saber que opinan los demas, sobre la editorial y
> sobre
> >> el
> >> > > mal funcionamento de los procesos de toma de decision y
> construcion
> >> de
> >> > > consenso por aqui.
> >> > >
> >> > > AB
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Em Dom, 2004-08-29 às 04:02, Pablo Ortellado escreveu:
> >> > >> Ok, go ahead and block this proposal based on no arguments other
> >> than
> >> > >> "disrespecting venezuelans". Thats beautiful.
> >> > >>
> >> > >> Va em frente e bloqueie a proposta baseado em excelentes
> argumentos
> >> > como
> >> > >> esse artigo "desrespeita os venezuelanos". Lindo!
> >> > >>
> >> > >> César Gerena wrote:
> >> > >> > [en]
> >> > >> > Hi all. Brasil IMC's editorial, the same as el libertario is
> not
> >> > worth
> >> > >> a
> >> > >> > global feature, other importants things are happening. For a
> >> > >> consensus,
> >> > >> > and a fair solution for the impossition of an editorial with
> >> > personal
> >> > >> > agendas, we can support a feature with the Global action day
> in
> >> > >> support of
> >> > >> > autonomous movements and our sruggles proposed by Marcelo, and
> >> the
> >> > re
> >> > >> > wording of the final sentence as well. Other thing
> disrespecting
> >> > >> > struggling venezuelans we'll not approve.
> >> > >> >
> >> > >> > [es]
> >> > >> >
> >> > >> > Saludos.El editorial de cmi brasil, igual a el libertario, no
> >> vale
> >> > una
> >> > >> > publicación global cuando otras cosas apremian más y son más
> >> > >> importantes.
> >> > >> > Para lograr un consenso real y una solución justa para el
> intento
> >> > de
> >> > >> > imponer un editorial con agendas personales, nosotros
> apoyariamos
> >> > un
> >> > >> > feature con enlace a la propuesta del dia global de acción en
> >> apoyo
> >> > >> con
> >> > >> > las luchas populares de nuestra américa y el parafraseo de la
> >> > última
> >> > >> > oración. Otra cosa en menosprecio de los venezolanos en lucha
> no
> >> lo
> >> > >> > apoyamos para una publicación global.
> >> > >> >
> >> > >> > Solidaridad Plena.
> >> > >> >
> >> > >> > GerenaPR
> >> > >> >
> >> > >> _______________________________________________
> >> > >> www-features mailing list
> >> > >> www-features at lists.indymedia.org
> >> > >> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/www-features
> >> > > _______________________________________________
> >> > > www-editoriales mailing list
> >> > > www-editoriales at lists.indymedia.org
> >> > > http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/www-editoriales
> >> > >
> >> >
> >> >
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> >> > www-editoriales mailing list
> >> > www-editoriales at lists.indymedia.org
> >> > http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/www-editoriales
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