[www-editoriales] Re: [www-features] Re: feature proposal : Chavez Venezuela

[toya at riseup.net]

[en]
hi all,
i totally agree with AB, i would like to know what the rest of ppl here
thinks about the process in this both lists..
I believe that more then putting up a features on the global site, we
should be thinking of this whole debate... some people here believe that a
features talking about chavez making business with big corporation is a
ofense to the people of venezuela and it doesnt shows the reality over
there...
but again, how could that ofence the people of venezuela??? would be
better for them to not have information bout chavez business going out to
the world?? as AB says...no one here has the intention to disrispect the
social moviments in venezuela, for the other hand, i believe that everyone
here wants it to grows in all the ways.... and that is why we do believe
that to talk bout it (chavez business with big USA corporations) should be
part of the process of dicussion...so ppl can be able to question if this
is good or not to venezuela... and if that isnt going to afect the work
the goverment is doing..then we should also write bout it as well!!!! but
with concrete informations..so we dont be vague and we can have strong
arguments to shows up to the corporate media and to the right...
And yes, I see here a contradiction process ... we just had the same
situation..a debate about a features with strong positions..and for that
situation the features went up without consensus ..... but now, when we
are facing a simular one the solution is to not put it up cuz we dont have
a consensus...
we also had a situation in here where when a link to a features were
sugested and as a answer to that sugestion we recieved a huge critique of
the politial ideology of the group who has the website of the link....
not a critique to the group itself but for their political ideology...
so, i would like to know what ppl thinks of these process??? do you all
believe this is the best way of building a decision making process??? to
be changing depending on the situation.. to be critizing ideology without
a reason for it??? where is the respect for diversity??
i dont know bout the rest in this list..but it actually scares me to see
how the decision making process is happening here...
ciao
toya

[pt]
oi,
eu concordo plenamente com o AB, eu gostaria de saber o que que o resto
das pessoas desta lista pensam sobre o processo dentro de ambas as
listas??
Eu acredito que mais do que apenas subir um editorial ao sitio global, nos
deveriamos estar refletindo sobre todo este debate... algumas pessoas aqui
acreditam que este editorial sobre o chavez fazendo negocios com grandes
corporacoes ofende o povo da venezuela e nao reflete a realidade de lah...
mas, novamente, como que isso pode ofender o povo da venezuela??? seria
melhor para eles nao ter essa informacao sobre os negocios de chavez
disponivel para o mundo??? como disse AB...ninguem aqui tem a intencao de
desrespeitar os movimentos sociais da venezuela, pelo contrario, eu
acredito que todo mundo aqui quer que eles crescam em todos os sentidos...
e eh por isso que acreditamos que falar sobre isso (os negocios de chavez
com grandes corporacoes dos EUA)deveria ser parte do processo de
discussao...para que o povo possa questionar se isso sera bom ou ruim para
a venezuela.. e se isso nao ira afetar o trabalho que o governo vem
fazendo... entao deveriamos escrever sobre isso!!!mas com informacoes
concretas..para que nao sejamos vagos e que possamos ter argumentos fortes
para mostrar a midia corporativa e a direita...
e sim, eu vejo aqui um processo contraditorio... recentemente tivemos na
mesma situacao.. um debate sobre um editorial com fortes posicoes.. e para
aquela situacao o editorial subiu... mas agora, quando estamos numa outra
semelhante, a solucao eh para nao subir o editorial porque nao conseguimos
consenso sobre ele...
nos tambem tivemos uma situacao aqui quando um link foi sugerido para um
editorial e como resposta houve um email criticando a ideologia politica
do grupo que organiza o sitio do link...
nao uma critica ao trabalho do grupo mas a sua ideologia politica...
entao, eu gostaria de saber oq o resto das pessoas pensam sobre esse
processo?? todos voces acreditam que esta eh a melhor maneira de criar um
processo para tomar decisoes??? que muda dependendo da situacao... que
critica ideologias sem nenhum motivo??? aonde que esta o respeito pela
diversidade???
eu nao sei quanto ao resto das pessoas nesta lista.. mas na real me
assusta em ver como que esta sendo feito o processo de tomada de decisoes
por aqui..
ciao
toya


cuz right now we havent been able to get in a consensus


> my english is not good enough to translate what i want to say. can
> someone help me to translate this?
>
> castellano abajo
>
>
>
>
> nao consigo entender em que um editorial que faz criticas à esquerda ao
> fato de chavez estar atendendo aos interesses de grandes corporaçoes,
> pode estar desrespeitando o povo venezuelano.
> mesmo para os que acham que o que esta acontecendo agora na venezuela é
> muito bom, esse tipo de critica deveria ser visto como uma ajuda. uma
> tentativa de corrigir rumos.
> nao se pode criticar absolutamente nenhum aspecto do governo de chavez?
> sera que isso estaria de acordo com os principios do indymedia?
> me parece que estão havendo erros muito graves aqui. ha duas posicoes
> politicas e so uma esta podendo dar a sua visao. e atenção, não estamos
> querendo fazer editoriais contra os movimentos sociais venezuelanos,
> apenas queremos poder escrever sobre aspectos da politica de chavez que
> nos sempre criticamos em outros governos.
> mas as posicoes e mensagens do cesar demonstram que ele nao esta
> interessado em debater ou mostrar as varias visoes. sua mensagem falando
> sobre anarquismo e o editorial publicado sem consenso e no meio de um
> debate mostram o desrespeito que ele tem por visoes diferentes da sua.
> o que é isso? o que os outros pensam? ja não estou falando da questao da
> venezuela, mas do proprio funcionamento dessas duas listas.
> gostaria de ouvir opinioes de outras pessoas, tanto sobre o editorial
> quanto sobre o mal funcionamento dos processos de discussao e formacao
> de consenso aqui.
>
> AB
>
> yo no puedo compreender donde un editorial que critica a chavez con una
> vision de isquierdas, hablando del hecho de que él esta haciendo lo que
> quieren las grandes corporaciones, puede perjudicar el pueblo de
> venezuela.
> incluso a los que les gusta lo que esta pasando en venezuela ese tipo de
> critica deberia parecer positivo. una ayuda para corregir rumbos.
> no se puede hacer ninguna critica al gobierno de chavez?
> me parece que eso no esta de acuerdo con los principios de indymedia,
> no?
> me parecen que estan pasando problemas muy gordos por aqui.
> hay dos posicionamentos politicos distintos pero solamente uno de los
> dos puede decir lo que opina. y atencion! lo que queremos no es hacer
> editoriales en contra de los movimientos sociales de venezuela, solo
> estamos por escribir en contra de aspectos del gobierno de chavez que
> siempre hemos criticado en otros gobiernos.
> pero los posicionamentos y mensajes de cesar demuenstran que él no
> quiere el debate o las muchas opiniones. su mensaje sobre anarquismo y
> la editorial publicada sin consenso y en medio de una discusion enseñan
> el poco respeto que tiene por opiniones distintas de las suyas.
> que es eso? que pasa? que opinan los demas?ya no hablo de lo de
> venezuela, pero del funcionamento de esas dos listas.
> me gustaria saber que opinan los demas, sobre la editorial y sobre el
> mal funcionamento de los procesos de toma de decision y construcion de
> consenso por aqui.
>
> AB
>
>
>
> Em Dom, 2004-08-29 às 04:02, Pablo Ortellado escreveu:
>> Ok, go ahead and block this proposal based on no arguments other than
>> "disrespecting venezuelans". Thats beautiful.
>>
>> Va em frente e bloqueie a proposta baseado em excelentes argumentos como
>> esse artigo "desrespeita os venezuelanos". Lindo!
>>
>> César Gerena wrote:
>> > [en]
>> > Hi all. Brasil IMC's editorial, the same as el libertario is not worth
>> a
>> > global feature, other importants things are happening. For a
>> consensus,
>> > and a fair solution for the impossition of an editorial with personal
>> > agendas, we can support a feature with the Global action day in
>> support of
>> > autonomous movements and our sruggles proposed by Marcelo, and the re
>> > wording of the final sentence as well. Other thing disrespecting
>> > struggling venezuelans we'll not approve.
>> >
>> > [es]
>> >
>> > Saludos.El editorial de cmi brasil, igual a el libertario, no vale una
>> > publicación global cuando otras cosas apremian más y son más
>> importantes.
>> > Para lograr un consenso real y una solución justa para el intento de
>> > imponer un editorial con agendas personales, nosotros apoyariamos un
>> > feature con enlace a la propuesta del dia global de acción en apoyo
>> con
>> > las luchas populares de nuestra américa y el parafraseo de la última
>> > oración. Otra cosa en menosprecio de los venezolanos en lucha no lo
>> > apoyamos para una publicación global.
>> >
>> > Solidaridad Plena.
>> >
>> > GerenaPR
>> >
>> _______________________________________________
>> www-features mailing list
>> www-features at lists.indymedia.org
>> http://lists.indymedia.org/mailman/listinfo/www-features
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